“全面二孩”后，民眾的反映多是“不敢生，生不起”。

　　——上海市社科院社會學研究所所長楊雄這樣說。

　　主持人：李力

　　從今年1月1日起，“全面二孩”政策開始實施。新政策會提高國人的生育意愿嗎?我們的社會為此準備好了嗎?

　　主持人：各位怎么看當前放開“全面二孩”的時間點?

　　顧駿(上海大學教授)：在多孩環(huán)境中成長起來的70后相對于多為獨生子女的80后更傾向于生育多胎，然而從時間上看，即使是在政策臨界點上的最后一批多孩也已經(jīng)錯過了生育的黃金期，現(xiàn)在“追生”的話，高齡孕婦的生育風險很大。

　　楊雄：放開“全面二孩”后，由于受益群體中育齡婦女年齡整體偏高，其生育意愿較低。有調(diào)查顯示，70%到80%的人都說自己愿意生二孩，但真正生二孩的人只有30%。80后是現(xiàn)在的主要生育人群，但是他們的生育能力并不樂觀。世界衛(wèi)生組織研究數(shù)據(jù)顯示，隨著不孕不育率的上升，約有12.5%的80后將面臨嚴重的生育危機，其中男性不育因素占不孕不育原因的1/3。這些都是“全面二孩”政策后，我們必須面對的現(xiàn)實。

　　主持人：在競爭激烈的職場上，“不敢生”是不少白領(lǐng)女性的普遍心態(tài)。有觀點認為，生二孩不僅是女性求職的一道顯性障礙，二孩上學、就醫(yī)以及社區(qū)幼兒園配套等問題，也需要社會認真考慮，及早做好準備。大家怎么看?

　　何慧(上海白領(lǐng))：我馬上就30歲了，兒子已經(jīng)兩歲多，再要一個猴寶寶的計劃已經(jīng)提上了日程。但我的二孩計劃只有家人和親密的朋友知道，在單位里我是秘而不宣的。如果現(xiàn)在就讓領(lǐng)導(dǎo)知道了，肯定就得給我調(diào)崗去后勤部門了，收入得差一大截。為了保住來之不易的一線崗位，我打算等懷到四五個月之后再向領(lǐng)導(dǎo)“坦白”。

　　周蕊(新華社上海分社記者)：一位資深人力主管告訴我，在招聘女性新員工時，公司一般傾向于已經(jīng)婚育的員工。現(xiàn)在二孩政策放開，下次招聘得婉轉(zhuǎn)問問已經(jīng)生育的應(yīng)聘者還生不生了。

　　廖君(新華社湖北分社記者)：我近日參加了幾場大型的周六招聘會，580家招聘企業(yè)有七成招聘女員工，我隨機選取了10家企業(yè)“應(yīng)聘”，其中有8家企業(yè)的招聘經(jīng)理在聽到記者“有生二孩計劃”時，當即婉拒了我�，F(xiàn)場招聘的企業(yè)中，有3家企業(yè)在其招聘簡章中，對部分崗位要求明確注明“女性(已婚已育)”或“已婚已育優(yōu)先”字樣。二孩政策實施后，如何平衡個人利益與企業(yè)的現(xiàn)實困難，女性就業(yè)者的二孩權(quán)益如何保障，已成為亟待解決的問題。

　　孫曉梅(全國人大代表、中華女子學院女性學系教授)：我在2015年的全國兩會上帶去了《反就業(yè)歧視法》的議案，建議成立反歧視的立法和專門機構(gòu)，不得在招聘過程中要求女性求職者提供婚姻和生育狀況的信息，不得因女職工在應(yīng)聘時沒有如實陳述婚育信息而對其進行懲戒或者解除勞動合同。

　　主持人：導(dǎo)致低生育意愿的另一大因素是不是“生不起”?

　　周小姐(上海白領(lǐng))：我女兒不到3歲，雖然早就符合“單獨”生二孩的條件，但高昂的生育成本讓我對生二孩望而生畏。我們現(xiàn)在是全家打工全力以赴養(yǎng)一孩，花錢從懷孕就開始了，每次產(chǎn)檢若想少排隊，掛個特需號就得300元，產(chǎn)檢加上生產(chǎn)住院的費用接近2萬元;請月嫂一個月8000元，節(jié)假日還要算雙倍或者三倍工資;奶粉按250元/桶計算，一年的奶粉錢就差不多1萬元;孩子沒人帶得送幼托班，一個月至少2000元;未來如果想給孩子學個鋼琴什么的，興趣班支出每月又是一大筆……

　　陳先生(剛剛升級為爸爸的北京市民)：產(chǎn)檢真是艱辛的過程。胎兒到了一定周數(shù)以后，只能看專家號，普通號看不了。我一大早5點就去排隊，等到了7點多掛號窗口上班時專家號就直接掛完了。在網(wǎng)上預(yù)約專家號，已經(jīng)排到了6個月以后，最后只能從黃牛那里花600元買號。醫(yī)院雖設(shè)置了特需號，但不能報銷，而且比普通號貴出了近500元。

　　王真(北京市政協(xié)委員)：現(xiàn)在不只是婦產(chǎn)醫(yī)院，各個醫(yī)院的婦產(chǎn)科壓力都很大。二孩政策的推出不能把責任和矛盾都推給醫(yī)院，生育需求現(xiàn)在已經(jīng)超出了醫(yī)院的接診能力。在硬件設(shè)施上，國家可以加大政策和資金的扶持;但是在醫(yī)護人員的培養(yǎng)上不是一蹴而就，她們的培養(yǎng)需要相當長的過程。

　　顧駿：80后是當今生育的主力，他們原本已經(jīng)在“421”的家庭結(jié)構(gòu)中不堪壓力，現(xiàn)在如果調(diào)整到“422”結(jié)構(gòu)，承受的重擔在成倍增加，這是不爭的事實。

　　主持人：增加孕產(chǎn)婦醫(yī)療服務(wù)設(shè)施，增加社區(qū)學前教育機構(gòu)配套設(shè)施、全面普及有質(zhì)量的學前三年教育，是不是已經(jīng)成為當務(wù)之急?

　　陳女士(武漢白領(lǐng))：生伢不易帶伢更難。作為職場女性，生完寶寶后，我最難熬的是休完3個月產(chǎn)假后到小伢3歲上幼兒園前的這個空當期。因為家里沒老人帶，有長達一年的時間里我到處找人帶孩子，寶寶基本處于“流浪”的困境。

　　繆女士(北京市民、兩個孩子的母親)：我大女兒快4歲了，附近3所公立幼兒園都沒能進去，只能在私立早教班里勉強看著。好的私立園都價格不菲，我們工薪階層養(yǎng)兩個孩子真心感覺負擔不起。

　　賀優(yōu)琳(全國人大代表、退休教師)：我曾經(jīng)五次在全國兩會上建議盡快放開“全面二孩”，但從“單獨二孩”放開之后幾年間的低生育率上看，愿生、敢生的人并不多。要改變低生育意愿的現(xiàn)狀，政府就要多走一步，鼓勵生育，為生育創(chuàng)造條件。孩子不僅是家庭的成員，還是國家的未來，政府在生育投入上要算“大賬”，化解生育的外部成本，應(yīng)考慮在適當?shù)臅r機下實現(xiàn)義務(wù)教育的“前移”，化解幼托難和幼托貴的問題。

　　劉鵬(中國人民大學公共管理學院副教授)：“全面二孩”的實施不是一蹴而就，需要在孩子的出生、撫養(yǎng)、教育、醫(yī)療等一系列環(huán)節(jié)上的公共服務(wù)配套投入，要把現(xiàn)在由家庭負擔的經(jīng)濟和時間成本，轉(zhuǎn)變?yōu)樯鐣�公共服�?wù)、保險體系來承擔。一方面延長二孩媽媽的產(chǎn)假和丈夫的陪護假，另一方面可以鼓勵用人單位允許讓二孩媽媽先暫時辭職，等孩子大了再重新就業(yè)，要保障就業(yè)的接續(xù)性。

　　楊雄：財政可以對婦女生育險和幼兒園等加大補貼，以減少雇主承擔的成本。另外，考慮按照家庭負擔和贍養(yǎng)人口綜合征稅，以提高生育積極性。
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