“沒有穩(wěn)定的就業(yè)，發(fā)展注定不可持續(xù);沒有高質(zhì)量的就業(yè)，百姓注定不會(huì)幸福。”

　　——在談到“十三五”規(guī)劃建議中提出的“就業(yè)優(yōu)先戰(zhàn)略”時(shí)，中央黨校教授周天勇這樣說。

　　新常態(tài)下，經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型，結(jié)構(gòu)在調(diào)整，一些過剩產(chǎn)能必須壓減，不少傳統(tǒng)行業(yè)正在興起機(jī)器換人……這些都是“十三五”期間我國(guó)就業(yè)面臨的新形勢(shì)。它會(huì)帶來怎樣的影響?又該如何保衛(wèi)我們的就業(yè)?

　　主持人：請(qǐng)問，各位對(duì)當(dāng)前就業(yè)情況有何見解?

　　羅明忠(廣東勞動(dòng)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng))：2015年經(jīng)濟(jì)下行壓力巨大，各項(xiàng)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)指標(biāo)基本呈現(xiàn)增速放緩的態(tài)勢(shì)，但是，就業(yè)指標(biāo)還不錯(cuò)，超額完成了年初定下的任務(wù)。究其原因，最主要的是服務(wù)業(yè)的快速發(fā)展。在同樣的GDP增速下，服務(wù)業(yè)對(duì)就業(yè)的貢獻(xiàn)比第一、第二產(chǎn)業(yè)都更為突出。因此，雖然GDP增速放緩，但構(gòu)成改變了，這對(duì)穩(wěn)定就業(yè)形勢(shì)作用巨大。此外，在經(jīng)濟(jì)下行壓力增大時(shí)，各地都實(shí)施了積極的就業(yè)政策，尤其是大力推動(dòng)“雙創(chuàng)”，也為就業(yè)提供了有力保障。

　　王駿勇(新華社江蘇分社副總編輯)：就我的觀察，現(xiàn)在就業(yè)形勢(shì)總體還算平穩(wěn)，保持動(dòng)態(tài)的大平衡格局。比如江蘇實(shí)施了新一輪促進(jìn)就業(yè)創(chuàng)業(yè)政策，2015年城鎮(zhèn)新增就業(yè)139萬人，城鎮(zhèn)登記失業(yè)率在3.1%以內(nèi)。當(dāng)然也不能說沒有壓力，主要是結(jié)構(gòu)性矛盾比較突出。近年來，用工成本持續(xù)增加，技術(shù)升級(jí)加快，出現(xiàn)機(jī)器換人趨勢(shì)，一些技能水平有限的產(chǎn)業(yè)工人就業(yè)受到一定沖擊，但高素質(zhì)勞動(dòng)者、高技能人才依然缺口巨大。

　　葉含勇(新華社四川分社成都記者站站長(zhǎng))：我對(duì)成都的情況比較了解，就說說成都的情況。總體上，就業(yè)形勢(shì)穩(wěn)中有升，但壓力仍然較大。具體來看，有這么幾個(gè)特點(diǎn)與難點(diǎn)：一是市場(chǎng)供需基本平衡，但企業(yè)的用工需求與求職者就業(yè)意愿、技能狀況存在結(jié)構(gòu)性矛盾。二是隨著供給側(cè)改革的推進(jìn)，結(jié)構(gòu)調(diào)整引起區(qū)域性、行業(yè)性就業(yè)變化將更加明顯。比如2015年成都市工業(yè)新增就業(yè)的產(chǎn)業(yè)占比下降達(dá)7.38%。三是更多的農(nóng)民工選擇就近就地就業(yè)，2015年，全市勞務(wù)輸出同比減少7.71%，這既是注入成都發(fā)展的一股新力量，也為成都的就業(yè)形勢(shì)帶來了壓力。

　　主持人：“十三五”期間，經(jīng)濟(jì)增速換擋、化解過剩產(chǎn)能、結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級(jí)等因素，對(duì)就業(yè)的影響大嗎?

　　沈健(全國(guó)人大代表、江蘇省教育廳廳長(zhǎng))：這些變化都是我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展步入新常態(tài)的重要特征，也是“十三五”時(shí)期經(jīng)濟(jì)發(fā)展主要趨勢(shì)，不可能不對(duì)就業(yè)形勢(shì)帶來深刻影響。我覺得影響主要有以下幾個(gè)方面：

　　一是經(jīng)濟(jì)增速下行導(dǎo)致就業(yè)崗位收縮。我國(guó)GDP上升一個(gè)百分點(diǎn)可以拉動(dòng)130萬～150萬人就業(yè)，反之GDP下降一個(gè)百分點(diǎn)必然會(huì)導(dǎo)致就業(yè)需求下降。盡管國(guó)家已充分權(quán)衡了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與保障就業(yè)的關(guān)系，但經(jīng)濟(jì)增速放緩將對(duì)就業(yè)空間拓展帶來一定難度。

　　二是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級(jí)帶來就業(yè)新機(jī)遇。以江蘇為例，2013年全省服務(wù)業(yè)占GDP比重達(dá)到45%，此后逐年遞增，這表明江蘇經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變?nèi)〉昧顺醪匠尚�，整體經(jīng)濟(jì)向中高端邁進(jìn)的態(tài)勢(shì)非常明顯。這對(duì)就業(yè)尤其是高校畢業(yè)生的就業(yè)帶來新契機(jī)。

　　三是新動(dòng)力對(duì)人才素質(zhì)帶來新挑戰(zhàn)。經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級(jí)具有長(zhǎng)期性，創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)需要的高素質(zhì)創(chuàng)新人才培養(yǎng)不可能一蹴而就，特別是在目前轉(zhuǎn)型升級(jí)初期，會(huì)出現(xiàn)需要就業(yè)群體的能力與經(jīng)濟(jì)發(fā)展匹配程度不升反降的現(xiàn)象，就業(yè)難度可能在短期內(nèi)加劇。

　　李倩薇(新華社四川分社記者)：沈廳長(zhǎng)的分析非常全面。就我自己所見，我覺得化解過剩產(chǎn)能、處置“僵尸企業(yè)”可能造成隱性失業(yè)顯性化，部分困難企業(yè)分流的職工年齡偏大、技能偏低，對(duì)新興產(chǎn)業(yè)適應(yīng)能力差，轉(zhuǎn)崗就業(yè)難度大。同時(shí)，新成長(zhǎng)的知識(shí)群體供求不匹配，一線技工和青年普工長(zhǎng)期短缺。總體來看，就是就業(yè)結(jié)構(gòu)性矛盾可能會(huì)更加突出。

　　王駿勇：我對(duì)這種就業(yè)的結(jié)構(gòu)性矛盾也深有體會(huì)。比如建筑業(yè)，去庫(kù)存壓力大，新開工項(xiàng)目減少，對(duì)建筑工人的就業(yè)影響將是較大的。但是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不可能一成不變，就業(yè)也要隨之調(diào)整，可能淘汰下來的一批建筑工人，又轉(zhuǎn)移到了其他行業(yè)、領(lǐng)域。這會(huì)有一些陣痛，但總體來看是可控的，會(huì)呈現(xiàn)一個(gè)動(dòng)態(tài)平衡的狀態(tài)。

　　主持人：機(jī)器換人會(huì)成為一個(gè)更大的潮流嗎?它對(duì)就業(yè)尤其是農(nóng)民工就業(yè)的影響如何?

　　沈健：隨著經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級(jí)，特別是制造業(yè)向中高端邁進(jìn)，機(jī)器人生產(chǎn)必然在一定程度上取代從事簡(jiǎn)單操作的低技能型的勞動(dòng)力，這應(yīng)當(dāng)是時(shí)代發(fā)展的一個(gè)潮流。

　　羅明忠：機(jī)器換人確實(shí)是一種大趨勢(shì)，對(duì)于企業(yè)而言，它一方面降低了人工成本，另一方面提高了勞動(dòng)效率。機(jī)器換人是會(huì)造成部分勞動(dòng)崗位的流失，個(gè)別行業(yè)甚至?xí)�出現(xiàn)相對(duì)高比例的流失，但需要注意的是，部分工人可能只是轉(zhuǎn)崗，并不一定都是失業(yè)。

　　再仔細(xì)分析機(jī)器換人，換的主要是什么?一是重體力勞動(dòng)，二是簡(jiǎn)單重復(fù)的勞動(dòng)工序，三是高污染、對(duì)人體有害的高危作業(yè)崗位。這些都是社會(huì)和技術(shù)的進(jìn)步。從事這些工作的大多是農(nóng)民工，他們的就業(yè)必然會(huì)受到影響。另一方面，機(jī)器人是要靠人設(shè)計(jì)、開發(fā)、操作、維護(hù)的，隨著機(jī)器人的大量使用，新的就業(yè)崗位也將不斷涌現(xiàn)，如果通過職業(yè)教育和培訓(xùn)等途徑，提高他們的技能，那么機(jī)器換人至少對(duì)部分農(nóng)民工的就業(yè)不是擠壓，而是提升。

　　葉含勇：我對(duì)機(jī)器換人有一點(diǎn)不同看法，我認(rèn)為它不會(huì)快速蔓延開來。機(jī)器換人首先是一個(gè)人工成本與機(jī)器成本相比較的問題。如果就業(yè)形勢(shì)不好，人工成本低，企業(yè)可能并不會(huì)選擇機(jī)器換人。此外，機(jī)器人技師、工程師的短缺，也是機(jī)器換人的一個(gè)制約因素。

　　主持人：總體上看，“十三五”期間就業(yè)形勢(shì)與此前相比有新的變化�；�于此，各位對(duì)“保就業(yè)”有何建議?

　　葉含勇：保就業(yè)，每個(gè)人自己肯定都會(huì)想盡辦法，提建議主要是對(duì)政府而言，政府應(yīng)該履行好自己的職責(zé)。在成都，政府主要是通過創(chuàng)業(yè)帶動(dòng)就業(yè)，最近又印發(fā)了《關(guān)于深入實(shí)施“創(chuàng)業(yè)天府”行動(dòng)計(jì)劃加快打造西部人才核心聚集區(qū)的若干政策》，打算通過多種途徑，鼓勵(lì)人才聚集，形成創(chuàng)業(yè)高地。這對(duì)于穩(wěn)定就業(yè)能發(fā)揮基礎(chǔ)性作用，也是政府應(yīng)該做的。

　　黃浩苑(新華社廣東分社記者)：我認(rèn)為保就業(yè)，政府最該發(fā)力的環(huán)節(jié)是工人培訓(xùn)和職業(yè)教育。不管是機(jī)器換人、結(jié)構(gòu)調(diào)整還是化解過剩產(chǎn)能，一些崗位流失是必然的，但崗位流失不等于工人失業(yè)，他們完全可以轉(zhuǎn)崗。這其中，關(guān)鍵就是技能需要更新、需要調(diào)整。但工人僅僅依靠自己實(shí)現(xiàn)這個(gè)轉(zhuǎn)變很難，政府在其中必須要有所作為。

　　羅明忠：做好培訓(xùn)工作確實(shí)是很重要，我認(rèn)為除此之外，還有兩個(gè)方面十分重要。第一是降成本，努力促進(jìn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展。第二是搭平臺(tái)，人盡其用。政府對(duì)就業(yè)大局的把握非常重要，一方面掌握市場(chǎng)的變化，及時(shí)發(fā)現(xiàn)崗位流失的情況和市場(chǎng)新需求的出現(xiàn)，另一方面也要掌握勞動(dòng)者的轉(zhuǎn)崗需求。通過搭建平臺(tái)，促進(jìn)信息的有效對(duì)接，減少盲目流動(dòng)，對(duì)穩(wěn)定就業(yè)也十分關(guān)鍵。